Глухов - гетманская столица. Тысяча лет истории.
http://hlukhiv.com.ua/search/

«300-летие батуринской резни» как историческая фальшивка.

 (Просмотров8399 | Комментариев25) Версия для печати
Автор:  

В ближайшие недели украинскими властями будет широко отмечаться 300-летие события, именуемого официальной пропагандой «батуринской резнёй». Как подаётся это в Украине – в научных работах, публицистике, в школьных учебниках? Суммируем всё, что нам преподносят:

Статья Юрия Коваленко:
((http://hlukhiv.com.ua/articles/hetman_capital/poslednii_svidetel_baturinskoi_tragedii.html;Последний свидетель Батуринской трагедии)).

1. Разгром гетманской столицы Батурина был местью Петра I за переход Мазепы на сторону шведов. По приказу царя эту карательную акцию провёл А.Д.Меньшиков.

2. Батурин был хорошо укреплён и охранялся войском казаков и наёмников-сердюков не менее 10 тыс. человек. В крепости также находилось не менее 6-7 тыс. мирного населения.

3. Несмотря на то, что силы были неравны, казаки геройски сопротивлялись. Телами убитых русских солдат были завалены рвы. Но город стоял. После долгого кровопролитного, но безуспешного штурма Меньшиков хотел уже было уходить. Но посланник полковника Прилуцкого полка Ивана Носа указал ему тайный ход.

4. Ворвавшись по тайному ходу в город, русские перебили почти всех, включая женщин и детей. Оставшихся в живых «московиты согласно своему варварскому обычаю» зверски замучили, а потом прибили их к доскам и сплавили вниз по реке Сейм для устрашения Украины.

5. После разгрома Батурина и расправы над его жителями Меньшиков уходит, уничтожая по пути своего следования всё живое. Расправа над жителями самых разных мест продолжалась, и «Малороссия долго тогда еще курилась после пожиравшаго ее пламени».

В результате этой карательной акции по Украине было перебито до 30 тысяч человек.

Откуда же черпают информацию и вдохновение украинские историки-«лирники»? Какие в их распоряжении имеются источники? Их в целом немало. Разгром Батурина упоминается и в русских летописях (Новгородской, Черниговской, Лизогубской), и в сообщениях зарубежных послов и дипломатов. О нём остались воспоминания отдельных участников похода Карла XII. Но все эти источники отличает одна общая черта: отсутствие деталей, подробностей. Вся информация, как правило, укладывается в несколько строк. Причём непосредственные участники войны, в основном, пишут о разрушениях. О множестве трупов пишут те, кто там не был.

Среди источников можно выделить оперативную переписку Петра I и руководителей русской армии. Но там, где в ней упоминается Батурин, речь лишь идёт об уничтожении крепости, но не о массовых убийствах людей. Где же украинские историки берут недостающие детали? Ответ прост: из известного исторического памфлета конца XVIII века под названием «История Русов» [См.: 1], переведённого на украинский язык и ставшего своеобразным катехизисом украинского патриота-националиста. В нём-то мы и найдём все недостающие для повествования детали и про «героизм защитников», и про «предательство», и про «зверские казни». Все дело в том, что многое, рассказанное в «Истории Русов», историками не подтверждается.

Поэтому посмотрим, что подтверждает история по «батуринской резне».

Первый вопрос: сколько было людей в Батурине накануне его уничтожения? Из общего числа жителей и защитников можно будет более или менее точно говорить и о предполагаемых человеческих потерях. И здесь ясности нет ни у кого. Даже у В.А. Ющенко, который до президентских выборов говорил о 21 тысяче убитых («мы живем в стране, где 21 тысяча погибших никого не удивляет. Аморально, что до сих пор нет ни одного памятника невинно убиенным»), а позже — уже о 15 тысячах («15 тыс. украинцев положили там! Так мы их уважаем или нет?»).

К сожалению, полной и подробной информации о том, сколько всего было в Батурине людей, архивы и летописи не дают. Известно только, согласно показаниям канцеляриста Александра Дубяги, что в крепости располагались 3 казацких полка и 4 полка сердюков. Если учесть, что в каждом из них могло быть в среднем около 1500 человек, получается, что всего батуринский гарнизон насчитывал примерно от семи до четырнадцати тысяч [См.: 2].

С учётом мирного населения (часть его была загнана сердюками в крепость до начала обороны), численность находившихся в Батурине людей действительно могла доходить до 20-23 тысяч. Остаётся теперь добавить, что в распоряжении князя А.Д. Меньшикова был т.н. «летучий отряд» численностью около 5 тыс. солдат, не имевший ни тяжёлых осадных орудий, ни всего того, что необходимо для штурма хорошо укреплённой крепости.

И, тем не менее, крепость была взята. При этом получается, что действительно силы пртивников были не равны. И геройские защитники, если они действительо были героями, могли легко не только отбить штурм отряда Меньшикова, но и разбить его в открытом бою.

Однако всё произошло иначе. Батурин был взят быстро и легко. Потери нападавших – незначительны. Но почему? Как Меньшиков смог взять укреплённую крепость, да ещё так быстро? Ведь в аналогичной ситуации четырёхтысячный гарнизон Полтавы в течение трёх месяцев успешно отбивал атаки всей шведской армии.

Конечно, можно предположить, что имела место измена. Но она, если и была, как-то не убеждает. Проникнуть сразу в город русские войска не могли. И если в осаждённом Батурине его защитники в решающий момент все не перепились поголовно, появление даже сотни нападавших в городе обязательно было бы замечено, а сами нападавшие перебиты. К тому же комендант гарнизона полковник Чечель, как опытный военный, должен был предусмотреть вероятность измены и тайный лаз в город охранять особенно тщательно. Но ничего этого мы не наблюдаем.

И последнее: среди писем, которые украинские историки используют в качестве «доказательства» резни в Батурине, есть письмо Петра I казакам Прилуцкого полка, в котором царь сообщает о судьбе Батурина. Но спрашивается, зачем царю это делать, если казаки Прилуцкого полка были в Батурине и знали обо всём, что там произошло, и без него?

Значит, такой исход обороны мог быть только в одном случае: если большинство защитников даже не пытались обороняться. Более того: возможно, хватали и вязали, или просто убивали своих руководителей, помогая нападающим.

Вернёмся снова к вопросу о количестве убитых. Ведь здесь главное – не выяснить, были ли жертвы среди местных жителей, но разобраться, была ли организованная массовая расправа?

Факт разрушения Батурина никто не оспаривает. Исходя из необходимости эффективного противодействия шведам и наличия в крепости большого количества пушек, боеприпасов, продуктов и фуража, её проще было разрушить, а имеющиеся запасы либо полностью уничтожить, либо забрать с собой. Словом, эти действия Меньшикова были продиктованы военной целесообразностью и решающим образом повлияли на военные действия в дальнейшем. В доказательство этого достаточно напомнить, что в Полтавской битве шведы смогли использовать против русской армии всего только 4 пушки.

Особые надежды приверженцы того, что «батуринская резня» есть факт, возлагали на археологию. Но и она подвела. Искали 15-20 тысяч убитых. И что? В результате многолетних целенаправленных усилий совместой канадско-украинской экспедиции на месте разрушенной крепости удалось обнаружить всего около семидесяти «захоронений».

Некоторые их них походили на то, что так трепетно ожидалось («погребение ребенка без гроба», «череп подростка в сгоревшем жилище», «останки женщины 20—30 лет с расколотым саблей черепом», «череп с пулевым отверстием в затылке подростка 9—12 лет, несколько десятков засыпанных пеплом скелетиков детей 1—5 лет»), но выдавать это за результат «геноцида в Батурине» — плохо до неприличия. Тем не менее украинские археологи упорствуют: «резня была тотальной, и в Батурине не осталось никого» [3].

А что скажет на это неангажированный и серьезный историк? На основании полученных данных он лишь сделает вывод, что в Батурине люди умирали. Не всегда планово. Детская смертность была высокая. Кто может доказать, что женщина «с расколотым саблей черепом» не была убита пьяным казаком на бытовой почве? Или что деревянный дом, где было найдено несколько детских скелетов, не сгорел раньше в результате неосторожного обращения с огнём?

Понимая это, один из руководителей экспедиции доктор В. Мезенцев признаёт: «Мы не можем нашими исследованиями посчитать каждого человека, но уверены, что массовые захоронения были. Однако «История Русов» свидетельствует, что много трупов было потоплено в Сейме» [4]. Замечательное оправдание! И снова всплывает «История Русов». Из уст уважаемого архолога такая ссылка звучит как приговор его профессиональной компетентности. Но если бы он был один такой. Ведь есть утверждения похлеще. Так, известный украинский кинорежиссер Ю. Ильенко в одном из интервью выдал: «На раскопках Батурина не нашли ни одного скелета, потому что все жители были вырезаны, распяты, прикреплены к плотам и пущены по водам Сейма, Десны и Днепра для запугивания. … В той "реке мертвых", между прочим, плыли и мои предки. И вы хотите, чтобы я, украинец, любил Петра?»

Надо сказать, что идея с плотами – одна из самых интересных. На ней, возможно, особенно видна вся иррациональность аргументации защитников «факта» резни. Поэтому остановимся на этом немного подробнее.

Итак, если верить официальной украинской версии, солдаты Меньшикова, захватив город, должны были сначала зверски казнить всех жителей, «не щадя ни женщин, ни стариков, ни детей», а затем собрать в разрушенном городе все трупы, перетащить их к реке Сейм. Параллельно с этим им надо было достать где-то довольно большее количество бревён (примерно, по три бревна на человека), сделать из них плоты, прибить тела умерших к брёвнам и сплавить их вниз по реке.

Очевидно: чтобы эта карательная акция стала возможна, надо было, чтобы у берега брёвна уже были заготовлены и желательно сбиты в плоты. И то на подобную «уборку территории» Меньшиков вынужден был бы потратить не один месяц. А он управился всего за один день: 2 ноября крепость была взята, а 3 ноября русские ушли.

Какой же напрашивается вывод? Конечно, даже при всём желании, солдаты Меньшикова не смогли бы осуществить то, что им приписывают. И надо быть весьма некритичным исследователем, чтобы этого не учитывать, и очень наивным, чтобы принимать подобные «объяснения» украинских идеологов за правду. Тем более, если знать, что сплавить плоты вниз по течению было нельзя: по воспоминаниям современников, река Сейм уже была покрыта тонким льдом.

Выходит, что «трупы» батуринцев после взятия крепости русскими убежали с места событий сами. Естественно, такая мысль не может не огорчать «истинных украинских патриотов».

И еще один простой и вполне закономерный вопрос: зачем надо было всех батуринцев убивать? В этом случае обычно слышишь: «Петр сорвал свой гнев на гетманской столице», «если за измену Гетмана, известный своей безумной вспыльчивостью царь предает анафеме весь народ, то что же это, как не слепая месть?», «город уничтожен, чтобы искоренить даже упоминание про Батурин и его защитников» [См.: 2, 3, 4, 7]… Короче, главное – отомстить Мазепе и запугать украинское население.

В качестве аргумента в пользу «резни» используются и ссылки на самого Петра I, якобы свидетельствующие о массовых убийствах. Но в письме Петра I, о котором обычно идёт речь, говорится лишь о том, что надо сделать с Батуриным: «…а Батурин в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь» [5]. И ни слова о людях.

В другом своём послании (к коменданту Белоцерковского замка), написанном после разгрома Батурина, Петр I более подробен. Но опять же царь подчёркивает: убиты были те, кто сопротивлялся ("которые противились"), а из пленных смерти предали зачинщиков ("заводчиков") мятежа. И только. Угрожать всеобщей резнёй монарху и в голову не пришло, хотя предупредить возможную измену среди верхушки казачества он был обязан.

В самом деле: зачем было российскому государю расправляться с населением, если малороссы, сохранили ему верность, сразу перейдя на сторону русской армии, и сражались со шведскими оккупантами всеми средствами? Пётр I видел в народе Украины союзника. Об этом говорят и его действия: по приказу царя жители Украины были освобождены от незаконных налогов и поборов гетмана, а при вступлении на Украину за чинимые «черкасам» обиды, если таковые будут, государь угрожал своим офицерам и солдатам смертью [См.: 6]. К тому же известно, что многие из «изменников», кто ушёл к шведам с Мазепой, а потом вернулся обратно, не только не были казнены, но сохранили и свои должности, и поместья. В том числе такие известные полковники, как Д. Апостол, П. Полуботок, И. Галаган.

Что же получается? Жертвы среди батуринцев, скорее всего, были. Война есть война. Но: о спланированном, целенаправленном и тотальном уничтожении всего населения Батурина войсками царя Петра не может быть и речи. А если это так, то кто сочинил «батуринскую» байку? Кто является настоящим творцом «резни», начавшим переносить её в умы людей и сделавшим «фактом» массового сознания?

По всей видимости, автором истории о «резне» был И.С. Мазепа [См.: 6]. В условиях тогдашней информационной войны – «войны перьями» — такой «пиар-ход» был выгоден только ему: лишь «парализовавшей» народ ужасной «резнёй» мог объяснить Мазепа шведам «недружественное» к ним отношение малороссов. Выдумка с «массовыми казнями» могла также сработать против Петра, оттолкнув от него сомневающихся.

К сожалению, сам источник этой исторически долговечной лжи не сохранился. Но до нас дошёл универсал гетмана И. Скоропадского от 8 декабря 1708 г., в котором содержится ответ на клевету И. Мазепы. А несколько позже, 22 декабря 1708 года гетман подписал ещё один универсал на имя батуринского атамана, в котором местным жителям было разрешено снова селиться в районе Батурина, где по описи 1726 года насчитывалось около пятисот дворов.

Анализируя этот универсал, украинский историк А. Лазаревский в своём «Историческом очерке Батурина», выпущенном в конце XIX века, возможно, первым по этому поводу написал: «Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались». Что и требовалось доказать.

Итак, мы можем констатировать следующее:

«Летучий отряд» взял Батурин быстро и малой кровью, а отчаянное сопротивление всего гарнизона и рвы, заваленные трупами российских солдат, являются выдумкой.

Сопротивление могли оказать лишь польские наёмники-сердюки. И основные потери, если таковые были, понесли они.

Меньшиков не истреблял всё население Батурина поголовно, уничтожая всё живое на обратном пути, и не сплавлял трупы на плотах по реке Сейм, хотя сама крепость была сожжена и разрушена, а «заводчики» сопротивления — схвачены и казнены.

Пётр не пытался запугивать население Украины террором, но делал всё от него зависящее, чтобы и старшина, и казаки, и всё остальное население поддержали его, а не Мазепу.

Выдумка о «батуринской резне» является типичной исторической фальсификацией, превращенной с помощью системной манипуляции сознанием в ключевой элемент психологической обработки населения Украины.

Что касается обслуживающих политический заказ современных украинских политиков и историков, пишущих статьи и учебники, делающих фактом массового украинского сознания не подтверждаемую фактами версию «батуринской резни», то им важно затвердить, что в Батурине «с помощью русского оружия и репрессий на некоторое время была подавлена воля украинского народа к независимости», а количество жертв и жестокость, с которой русская власть наказывала "мазепинцев", достигали масштабов «гуманитарной» катастрофы [См.: 7].

Недаром В.А. Ющенко настаивает на том, что «Батуринская трагедия созвучна с Голодомором 30-х». Сопоставление весьма значимое. От предстоящих мероприятий по случаю «300-летия батуринской резни» украинская власть ожидает большого синергетического эффекта. С помощью «батуринской резни» планируется «взорвать украинскую память», чтобы украинцы по выражению И. Драча «стрепенулись» [1, с. 29], «чтоб не мелела украинская память» — особенно там, где нужно сформировать образ врага.

«Без Батурина тяжело понять украинцев, — считает известный писатель и журналист С.О. Павленко, на всякий случай оговаривая: «Для Украины и России эта грустная дата общая — она побуждает украинцев проявлять бдительность, применять достаточно мер для обороны страны, не надеяться лишь на союзников; россиян она приглашает к покаянию» [2]. Но эта позиция ещё довольно мирная. По мнению другой части националистически настроенных украинцев, пришло время ответить за Батурин [7].

Да! Мы полностью согласны с этим! Только мы уточним, кто должен ответить и за что. И мы выставим счёт не только за распространение вымыслов о «резне», но и за омерзительную попытку превратить «Батурин» в символ политики Москвы по отношению к народа Украины, за ложь, историческую фальсификацию, за вред, наносимый формированием отрицательного образа России как главного врага украинского народа.

Через «Батурин» Украина националистическая заявляет себя как анти-Россия. Об этом, в частности свидетельствуют высказывания одного украинского дипломата о том, что на его отношение к России влияет «воспоминание» о «резне в Батурине». Причём, это «воспоминание», по словам дипломата, содержится у него («как и у других украинцев») в «генетической памяти» [См.: 6]. Другими словами, «батуринская резня» выступает как результат целенаправленной системной пропаганды и инструмент в информационной войне.

В основе этой политики — аппеляция к иррациональному, спекуляции на любви к свой стране, когда актуализируемые «исторические обиды» используются в корыстных целях отдельных политических группировок. В случае с «батуринской резнёй» речь идёт о попытке выстроить «обиды» в режиме мифоистории, предъявить серьёзные претензии на пустом месте. Здесь всё скроено на основе стандартного набора приёмов мифотворчества: есть и герои-мученики, и злодеи, и предатели, и невинные жертвы. И, конечно же, есть зрители.

Элементарный анализ достоверно известных фактов разваливает эту фальшивку, как карточный домик. Однако логика анализа украинскому «патриоту» и не нужна. Он «мыслит» иначе. Мыслит «по-украински». То есть иррационально. И пытается пропитать этим «мышлением» украинскую науку.

«Батуринская резня» существует в умах людей не по причине её доказанности. Она — факт не истории, а массового сознания, феномен украинской мифоистории, творимой по принципу: не хочешь – не слушай, а врать не мешай.

То, что украинские историки идут на поводу навязанных им политических доктрин и насаждаемой «сверху» идеологии, означает, что история как наука в Украине умерла. Ее место заняла мифоистория, типичный образчик которой — «батуринская резня».




1. Історія Русів / Пер. І. Драча; вступ. ст. В. Шевчука. – К.: Рад. письменник, 1991. – 308 с.
2. Павленко С. «Тот город со всем сожгли» Батуринская трагедия 1708 г.: факты и домыслы (http://www.day.kiev.ua/192545/)
3. Коваленко Ю. Последний свидетель Батуринской трагедии //http:(www.hlukhiv.com.ua/articles/hetman_capital/poslednii_svidetel_baturinskoi_tragedii.html)
4. Нові жахливі історичні факти Батуринської трагедії знаходять археологи (http://ictv.ua/ukr/news_culture.php?news_id=71190)
5. Письма и бумаги императора Петра Великого. Т.VIII. (июль-декабрь 1708 г.). – Вып. 1. – Москва-Ленинград, 1948. – с. 274.
6. Каревин А. Выдумка старого гетмана. Необычный взгляд на «Батуринскую резню» (http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/817.htm)
7. Червак Б. Кто ответит за Батурин? (http://pravda.com.ua/ru/news/2007/12/3/67656.htm)


 
Поделиться с друзьями → 


Комментарии:

  • Гость | 30 сентября 2014 г. [# :(]

    Статья написана явно в духе россиян: если у них история не наука, а способ пропаганды, так они сразу в этом обвиняют и других. Дествительно грустно, что статья на сайте Глухова, но она убога и аргументами и подачей. Если автору во что-то не верится, то пусть идет и перекрестится, а не извращает факты. Потому как есть документы и свидельства многих очевидцев (не все архивы уничтожили и переписали русские или люди себя так назвавшие при Петре 1). Нечего здесь сыпать пропогандой российских СМИ и пятой колонны.

  • Кирилл | 25 марта 2010 г. [# :(]

    Уважаемые форумчане, мне приходилось сталкиваться с руководителями работ в Батурине и слышать их коментарии по поводу раскопов. Некоторые чертежи и фотографии раскопок они демонстрировали широкому кругу общественности. Это никакой не секрет.
    Открытые в Батурине материалы вызывают несколько вопросов.
    Во-первых, все исследованные археологами погребения открыты вокруг церкви. В некоторых захоронениях сохранились следы гробов. Захоронения располагались на разной глубине друг над другом. Подобная картина является типичным признаком обычного церковного кладбища, которое существовало длительный отрезок времени. На массовоее и одновременное захоронение эта находка не похожа. Для подобных заявлений есть все основания. Та жа украинская и российская археология имеют огромный опыт исследований городов подвергшихся тотальному разгрому во время Батыева раззорения. Например, в Киеве, на Райковецком городище и ряде других памятников были вскрыты следы массовых захоронений жертв этого погрома. В киеве эти захоронения находились в огромных рвах в которые были свлены сотни трупов женщин, детей и женщин. На некотрых других памятниках останки убитых лежали в развалах жилищ. Недавно при раскопках Ярославля были найдены следы татарского разгрома. Там тела жителей города оставались непогребенными с зимы до весны. Впоследствии. разложившиеся останки сваливали, в ямы ближайших построек. Имея повторяющуюся в разных местах,стандартную картину захоронений после массовых военных разгромов можно утверждать, что Батурин ничем не напоминает подобный памятник. Может быть археллоги мало копали рвы, куда сбрасывали трупы защитников или подобных трупов было слишком мало?
    Именно со рвами связан второй неясный момент открытий в Батурине. Укрепления, которые были открыты и реконстрированы представляли собой ров и деревянную стену. реконструкция полностью повторяет внешний облик древнерусского города. Это странно, так как весь 17 век в Украине и в России успешно строили современные крепости бастионного типа. В качестве примеров можно назвать работы знаменитого Боплана или Патрика Гордона во время обороны Чигирина. Бастионы строили в Полтаве и Чернигове... Бастинные укрепления сохранились прямо на старокиевской горе, где Андреевскаяцерковь стоит на насыпи бастиона 17 в. Сосбтвенно, подобная крепость была построена в Глухове, но несколько позже. В столице гетмана в конце 17 в. могли строить только, совеременные тогда, бастионы. Где же они? Мне кажется, что они так и не были найдены или укреплений не было? Не на один серьезный вопрос последние раскопки так и не ответили. Упоминать их не стоит. Это был чисто финансовый проект, нне имеющий к науке прямого отношения.

  • Украинский русский/Русский украинец | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Господи ты боже мой? Это когда было? Русь крестили в Киеве? Золотая Орда была в Казани? Варяг потопили в Китае? Киев сдали из-за прорыва через Беларусь? Чтобы ещё такое вспомнить? Много чего можно написать и насочинять. Я вот больше другому удивляюсь, каждый раз находятся желающие забыть, для чего распри устраивают. Сравните ту же дорогу Львiв - Ходорiв и Переславль-Залесский - Сергиев Посад. Я уж молчу про Глухов в Польше на линии Рогов - Бяла-Равска и Ченстохов. Вот кому надо, чтобы упирались в желание помахать чем-нибудь? Ну не индейцы же мы все американские, в самом деле:)

  • Украинец | 10 марта 2010 г. [# :(]

    не всегда "пересичному громадяныну" легко разобраться в помоях, которые льют ему в уши и российские и некоторые украинские сми. вопрос не в том кто кого "завалил" в Батурине 300 лет назад. Вопрос в другом, а именно: когда длинный кремлевский нос перестанет сморкаться в мозги украинских граждан? россияне в контексте меня не волнуют - это их правительство и их проблемы. мы вам не враги, и вы к нам со своим "братством" тоже не лезьте. патриотизм не означат ненависть к соседу. научитесь лучше вести себя как люди, в частности на иностранных курортах. жуткое поведение за границей позорит Россию больше чем "батуринская резня".

  • Гость | 10 марта 2010 г. [# :(]

    vse vi nacionalisti

  • Гість, Київ | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Дуже цікаво виходить, в селах під Глуховим люди говорять типовим укр.суржиком, а в самому Глухові на "вєлікам" і "магучем". Висновок напрошується сам. Глухів ціленаправлено заселяли москальською пиз-тою, яка тепер там складає більшість. Повбивав би.

  • Оптимистка))) | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Интересно,а где автор получил такие широкие познания в области истории? Не в нашем ли педе? И в каком серьёзном историческом вузе он имел честь ковать своё мастерство ,чтоб удостоиться гордого звания местного "суперисторика"..Или пара тройка удачно вырытых наград и прочей послевоенной ржавчины даёт ему право делать свои далекоидущие выводы?

  • Шучу | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Чо грусти танцуем диц-диц-диц-диц-диц-диц-диц-диц-диц
    опа-опа-оппа-опа-опа-оппа-опа-опа-оппа

  • Василь | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Цей конь хоче щоб ми цуралися нашої історії. Але людина яка знає і свідомо розуміє факти ніколи такого не напише. Та взагалі що хорошого може написати москаль про Україну.

  • Скептимист | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Кстати,всем, кого интересует подобная тематика, предлагаю прочитать большую статью (в 3-х частях) о национальном украинском герое Мазепе того же автора под названием "Иван Мазепа как объект исторической мифологизации". Он расположена на сайте "Украина: Русское пространство" (1-я часть -
    http://rusprostranstvo.com/?p=85)
    Тем, кто не может такое читать, не помыв руки, рот и дупу, и не облив заодно своим дерьмом всех, кто не согласен с ними в вопросах их национальной веры, просьба не беспокоиться.

  • Скептимист | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Всем, кто с этой статьей не согласен, предлагаю высказываться по существу, а не в режиме "между нами свидомыми говоря".
    Я понимаю, что автор усомнился в самом дорогом и наплевал в самую душу.Он в доме повешенного заговорил о веревке. Он предлагает всего лишь ПОДУМАТЬ.
    Это просто возмутительно. Поэтому все, кого эта статья возмутила, решили сразу перейти на личности, намекнуть прямым текстом на непорядочность, непрофессионализм и продажность автора. И хотя бы один аргумент привели и разобрали. Типа: мы нашли доказательство массового геноцида батуринцев. Вот они 20 тысяч скелетов.
    Ничего и близко нет. Так кто фантазирует? Кто не профессионален? Вы хотите, чтобы вам верили, потому что только на вере и можете излагать свои бредни?
    Еще раз уточню: эта статья для тех, кто способен думать.
    Остальным можно не беспокоиться.
    А хозяевам сайта за то, что предлагают разные точки зрения, большое спасибо.

  • Гость | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Действительно. в высшей степени возмутительно, что на этом сайте появилась такая статья. Конечно, мы все за свободу слова и гражданские права, но не до такой же степени. А именно, мы полностью и всемерно за свободу слова, если это - наша свобода или она совпадает с нашим взглядами, а всех остальных мы просто не будем считать за людей.
    Сергей, я просто слегка упростил вашу позицию.Ну и других "свидомых", которые здесь отметились

  • Виктор | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Странно ,жить рядом с Россией и так ненавидеть её некоторым комментатором!Решили,наверное,что америка нам поможет?Или может быть Польша,значительная часть населения которой считает западную Украину своей территорией?

  • Сергей | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Только глупый не в состоянии понять для чего отмечают 300- летие "Батуринской резни",ни слова не сказав о юбилее Глухова,как гетманской столице.Недоразвитый не понимает ,для чего отмечается юбилей Конотопской битвы,возвеличивают и ставят памятник шведу Карлу,про которого даже в Швеции не вспоминают.Остаётся ещё немного,чтобы признать всех,сражавшихся в рядах Красной армии против фашизма преступниками и предателями украинского народа и напротив полицаев ,тех,кто охранял Глуховский концлагерь и тысячами расстреливал не только военнопленных,но и женщин ,детей,героями украинского народа.ОПОМНИТЕСЬ , ЛЮДИ!!!

  • Cat | 10 марта 2010 г. [# :(]

    > глуховчанин | 2008-11-23
    > О настоящем хозяине сайта промолчим.
    Хотелось бы фамилию. Не стесняйся.

  • глуховчанин | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Появление этой статьи на глуховском сайте свидетельствует только об одном: черносотенцы уже добрались и сюда.Естественное чувство омерзения, возникающее при прочтении сего,можно преодолеть путем тщательной мойки рук с мылом. Но вот вопрос - как отмоются порядочные люди, редактирующие сайт ? О настоящем хозяине сайта промолчим.

  • Случайный читатель | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Смотрю,что очень хочется,чтобы не верили читатели этой статье.Да,пора бы уже понять,что не было этого в Батурине!Не было!А почему же некоторым хочется,чтобы это было?Ну зачем так ненавидеть Россию?Вы уже ненавидели в конце 89-х Советский Союз.Помните руховские листовки,в которых показывалась Украина как самое развитое государство в Европе?Приводились цифры,судя покоторым Украина была на 1-2 местах по всем видам пром. и прод.прдукции.А сейчас она на 3 месте в Европе после Молдавии и Ал бании.ОТ ЗАДУ!Кто виноват? Да те,кому хочется,чтобы резня в Батурине всё -таки была!

  • Дімчик | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Цікаво скільки рубасів заплатили цьому запроданцю проросійські "деркачі"

  • Нина | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Сумчанину. А зачем требуешь убрать статью???Пусть читают!!!Может присоединяться к тебе и вас уже будет двое!!!При демократии информация подаётся,а каждій её переваривает по своему.А то требуешь так,вроде как только из хрона появился!!!

  • Глуховчанин | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Не верьте дури,которую несёт наш президент!Всё делается,чтобы оттолкнуть от России.Тот же голодомор,по которому с ума сходит.(а сам любит хороший кофе,к которому папа пристрастился в концлагере немецко-фашистском).И неужто вам США роднее?Подумайте,если есть чем!Россия-то рядом.Вроде бы и славянами себя считают.Может вы арийцы,вместе с президентом "незалєжной)?

  • Сумчанин | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Просьба к модератору убрать эту фаольсификаторскую статью, написанную за деньги ФСБ, с сайта!!! Не позорьтесь! Хотите другие точки зрения- поищите работы серьезных украинских историков

  • Сергій | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Ще невеличкий комент на тему неісторичних "фантазій".

    Автор щось там собі «фантазує», бо йому, бачте, «не віриться», що таке могло в Батурині бути…
    А було під час тієї війни й не таке…
    Ось фрагмент власноручних «геройств» Петра та Меншикова:
    http://www.unija.info/nnode.php?div=les&doc=905-07022006
    ПОЛАЦКАЯ ТРАГЕДЫЯ 1705 ГОДУ

    Шалёны агонь загарэўся ў вачах цара Пятра. Манаршы кулак абрынуўся на сьвятара. Удар прыйшоуся ў зубы. Заліты крывёю вікарый паляцеў на падлогу. На бедалагу накінуўся царскі сабака. Цар пачаў біць ляжачага кіем па галаве. Потым шабляй паадцінаў яму вушы.

    Гледзячы на свайго разьюшанага ўладара, яго акружэньне пачало расправу з іншымі манахамі. Першай ахвярай стаў базыльянскі прапаведнік Тэафан Калбячынскі. Выхапіўшы палаш, Меншыкаў адным ударам забіў яго.

    У тій війні загинуло 700 тисяч білорусів.

  • Сергій | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Щодо "Правды минимум две" - тут сумнівів немає.
    А от щодо істини...

  • Cat | 10 марта 2010 г. [# :(]

    //Трохи дивно і сумно, що ця стаття з’явилася на сайті Глухова, тим більше в цей час… //

    Да, появилась. А я никого никуда не зову. Думайте, читайте, изучайте, делайте выводы. Правды минимум две.

    Сегодня, 6 ноября 2008 года в 13:04, в день празднования, все еще ждем Президента Украины в гости. Интересно, дождемся ли?

  • Сергій | 10 марта 2010 г. [# :(]

    Трохи дивно і сумно, що ця стаття з’явилася на сайті Глухова, тим більше в цей час…

    Але про саму статтю. Автор так затято боровся з «міфами» та «націоналістами», що сам блискуче продемонстрував, що його стаття «является типичной исторической фальсификацией и системной манипуляции сознанием» (слова автора).

    Вершина його «аргументації» в оцих словах:
    «Кто может доказать, что женщина «с расколотым саблей черепом» не была убита пьяным казаком на бытовой почве? Или что деревянный дом, где было найдено несколько детских скелетов, не сгорел раньше в результате неосторожного обращения с огнём?»

    Такі «фантазії-аргументи» посоромились би використовувати не те що пристойні історики, а навіть сучасні юристи-адвокати, які не особливо страждають надлишком совісті… :-(

Добавление комментария
Имя
Комментарий
**текст** - жирным, --текст-- - перечеркнутый, __текст__ - подчеркнутый
 
Вы можете редактировать свой последний комментарий

Введите символы,
изображенные на картинке,
в поле.
Введите символы, изображенные на картинке






Наш сайт участвует в проекте "Города Украины".